Договор с разными датами

Содержание страницы:

Дата подписания договора и протокол разногласий

Я являюсь сотрудником федерального казенного учреждения, и с не давних пор отвечаю за заключения договоров на водоснабжение, водоотведение и теплоснабжение. Многие организации предоставляют нам договора, условия которых нам не подходили и мы составили к ним протоколы разногласий, подписав договора с припиской «подписано с протоколом разногласий». Теперь встал вопрос о том когда считать датой заключения договора: дату подписания протокола разногласий или дату когда мы подписали договор и направили протокол разногласий в организацию. И как нам поступить если на наш протокол организация ответила протоколом согласования разногласий, где указала не выполнимые для нас условия, каким документом мы должны ответить?

Ответы юристов (3)

Здравствуйте, Александра! Ваш вопрос принят в работу. Для подготовки ответа потребуется некоторое время.

Есть вопрос к юристу?

Фактически протокол разногласий является инструментом урегулирования преддоговорных споров, таким образом датой заключения договора является дата получения Вашим контрагентом подписанного Вами экземпляра договора с протоколом разногласий

Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

В том случае если Ваш контрагент направил вам протокол согласования разногласий с которым Вы не согласны, то вы вправе направить в данную организацию мотивированные возражения на данный протокол, либо обратиться в суд за разрешением данного спора

Статья 446. Преддоговорные споры
В случаях передачи разногласий, возникших при заключении договора, на рассмотрение суда на основании статьи 445 настоящего Кодекса либо по соглашению сторон условия договора, по которым у сторон имелись разногласия, определяются в соответствии с решением суда.

Дополню, что вы вправе в протоколе разногласий указать дату с которой договор будет считаться заключенным

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Что считать датой подписания акта сдачи-приемки услуг?

Часто Акт о сдаче-приемки услуг (работ) Исполнитель и Заказчик подписывают не одновременно, а в разной последовательности — сначала Исполнитель, потом в течение какого времени (определяется договором) Заказчик. В договоре это формулируется так, что Исполнитель предоставляет Заказчику два экземпляра Акта сдачи-приемки оказанных услуг, подписанных со своей стороны. А Заказчик обязан в течение какого-то времени после получения акта сдачи-приемки оказанных услуг возвратить Исполнителю один экземпляр Акта, подписанный со своей стороны, либо предоставить Исполнителю мотивированный отказ от приемки услуг. Дата подписания Акта важна, поскольку обычно к ней привязывается время, в точение которого должна быть произведена оплата.

У меня по этой ситуации возникли вопросы:

1. Кто ставит дату на Акте Исполнитель или Заказчик? Т.е. Исполнитель передает Заказчику 2 экз. Акта с проставленной им датой или же без даты. Дату же проставляет Заказчик в момент подписания?

2. Если Акт передается без указания даты, как определяется момент времени, с которого Заказчик обязан подписать Акт? Отметкой о получении, проставляемой в сопроводительном письме? Как-то еще?

Например, Заказчик должен подписать Акт в течение 3 дней и произвести оплату в течение 5 (после подписания). Это означает, что оплата должна быть произведена в течение 8 дней с момента передачи Акта Исполнителем? Или в течение 5 дней с момента передачи Акта Исполнителем, т.к. дата подписания Акта уже есть?

Два договора с одинаковым предметом, но разными датами

По договору 1 от 1 янв переданы деньги за уникальные предметы А и Б. По договору 2 от 1 фев передается только предмет А.

Можно ли сказать, что договор 2 является новым соглашением, заменившим договор 1 и деньги перечисленные по договору 1 (которые предполагалось стороной, что засчитаны в счет оплаты по 2 договору) за непереданную вещь А по второму договору можно вернуть?

Срок исковой давности после отказа от исполнения 1 договора прошел, а по второму договору можно обратиться.

Отказ от исполнения 1 договора был согласован сторонами в день заключения 2 договора.

29 Ноября 2016, 19:14 am, г. Москва

Ответы юристов (3)

Учитывая что сторонами подписано соглашение от отказа исполнения 1 договора что по сути является его расторжением, то по второму договору возможно зачесть оплату за товар А. Но для этого необходимо соглашение о зачете. если этого не сделано тогда невозможно это расценивать как зачет и требовать необходимо по первому договору.

Кроме того если у вас соглашение о расторжении договора совпадает с днем заключения второго то соответственно отсчет срока исковой давности возможно вести именно с даты этого заключения.

Это я вам приблизительно объяснил, желательно конечно смотреть в договоры и соглашения.

С уважением Александр

Уточнение клиента

«сторонами подписано соглашение от отказа исполнения 1 договора» — подписанного соглашения нет. Просто заключен договор 2 аналогичный по условиям предыдущему, но только по предмету А и с новой датой. Можно ли считать его по сути старым соглашением, но с изменениями? Следовательно, Договор 1 в его изначальном варианте прекратившим действие, а второй действующим и расчеты по первоначальному договору, перешедшими в зачет нового договора?

Я хочу сказать, можно ли так: новый договор — изменение предыдущего, совершаемое путём заключения нового договора. Поэтому мы и думали, что деньги ненужно затребовать, т.к. они просто пошли в счет измененного договора.

29 Ноября 2016, 19:27

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте именно в такой интерпритации нельзя нужно обязательно указывать что это отмена старого либо ддопсоглашение.

Согласно правилам толкования договора суд воспримет договор так как он написан, и если не увидит ни слова про старый то не посчитает его заменой

Уточнение клиента

Но новый договор не мог быть заключен без затрагивания старого. Предмет А уникальный не может быть передан и по тому договору и по другому. Значит по сути стороны признали первый договор каким? измененным? новация или что-то ещё. Если считать, что первый договор признали расторгнутым, раз заключили новый договор по тому же предмету, то срок исковой давности вышел получается.

29 Ноября 2016, 19:50

Здравствуйте!
Обязательство по первому договору можно прекратить новацией, но об этом нужно указывать непосредственно во втором договоре:

ГК РФ Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.

А так у Вас это 2 отдельные сделки и зачесть оплату по первому договору в счет второго можно только соглашением о зачете. Поскольку раз Вы первый договор расторгли, логично, что та сторона, обязательства которой не выполнены, должна вернуть все полученное (при условии, что нет претензий).

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Дата, проставленная на договоре, не соответствует дате его подписания сторонами. Когда необходимо ставить дату на договоре: в момент изготовления договора в бумажном виде или в момент его подписания сторонами?

В силу п. 1 ст. 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

Другие статьи:  Возражения на исковое заявление о выделе доли в натуре

Договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ). Если договор не подлежит государственной регистрации и для его заключения не требуется передача имущества, он признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ). При заключении договора в простой письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (п. 2 ст. 434 ГК РФ), этот момент совпадает с датой подписания договора обеими сторонами.

На практике при оформлении договора в нем обычно указывается дата его подписания. При отсутствии доказательств того, что фактически договор заключен ранее или позднее указанной в нем даты (это может следовать, например, из дат, проставленных сторонами при подписании договора, а также из иных обстоятельств), именно эта дата и будет считаться моментом заключения договора (см., например, постановления ФАС Поволжского округа от 15.07.2010 по делу № А12-21214/2009, ФАС Московского округа от 10.08.2011 № КГ-А40/8105-11 по делу № А40-135875/10-51-1163, ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.07.2011 № Ф02-2926/11 по делу № А33-13480/2010, Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 16.03.2012 № 18АП-1230/12, Восьмого арбитражного апелляционного суда от 07.11.2011 № 08АП-6675/11, ФАС Северо-Кавказского округа от 03.12.2009 по делу № А53-13776/2009, Девятого арбитражного апелляционного суда от 03.02.2012 № 09АП-36015/2011 по делу № А40-98070/11-121-838). Поэтому во избежание спорных ситуаций в договоре целесообразно указывать дату его подписания обеими сторонами.

Договор с разными датами

А почему нельзя иметь несколько договоров между одними и теми же сторонами по одному и тому же предмету( правда сюда не подойдет обязательство в отношении индивидуально-определенной вещи)

да, в одни день могу заключить десять договоров на одинаковые услуги — в чем недействительность? поясните

От кого: Plush
Дата: 07-02-2006 12:55

а кто говорит что они будут недействительны? вопрос в том, условия какого договора будут применимы, если кроме предмета все остальное расходится!

Про недействтительно говорила г-жа От кого: Озорина
Дата: 07-02-2006 10:34

Если у них один и тот же предмет, то более поздний будет недействительным.

а Вы говорили иное
От кого: Александр
Дата: 07-02-2006 12:14

Как из вариантов можно сослаться на ст. 4 ГК РФ, с проведением аналогии права, косвенно но.
Если стороны ввели в действие новый договор (подписали, скрепили печатями), то должна дествовать более свежая редакция. Подписанием новой оферты, фактически стороны договора прекращают старые взаимоотношения.

а я полагаю, каждый день могу заключать договор с одной и тоже стороной на оказание услуг по одному предмету, и никакой новый не будет отменять старый, если только стороны это не определят сами

От кого: Александр
Дата: 07-02-2006 12:14

Как из вариантов можно сослаться на ст. 4 ГК РФ, с проведением аналогии права, косвенно но.
Если стороны ввели в действие новый договор (подписали, скрепили печатями), то должна дествовать более свежая редакция. Подписанием новой оферты, фактически стороны договора прекращают старые взаимоотношения.

Ну ежели мы вступаем на таку зыбкую почву как анология то ИМХО изначально у нас ведь применяется анология закона, т.е. ищем норму регулирующюю сходные правоотношения и ИМХО тутачки как нельзя лучше моно притянуть ст.522 ГК «Погашение однородных обязательств по нескольким договорам поставки»

ДОговор — это многосторонняя сделка. Суть сделки — возникновение, изменение или прекращение обязательства. В Вашем случае — обязательства оказать определенную услугу.
У Вас 2 договора оказания услуг — два самостоятельных основания возникновения обязательства совершить определенную услугу.
То есть 2 договора — 2 услуги (упрощенно, может договором их и 10 предусмотрено).
Если заглянуть в ГК, то можно увидеть, что стороны должны оформлять документы, подтверждающие оказание услуг- составление отчетов и актов.
Так вот очень важно, что будет написано в этих отчетах и актах — на договор с каким номером будет ссылка. Если сслыки ни наодин из договоров нет, то нельзя определить в исполнение какого обязательства было направлено исполнение.
Если условия договора имеют принцпиаьные отличия (хотя бы для одной стороны), то суд должен исходить из того, что был заключен третий договор оказания услуг.
В этом случае суд установит были ли согласованы сторонами все существенные условия договора оказания услуг и соблюдена ли форма такого договора.
Если нет, то можно совершенно смело говорить о неосновательном обогащении.
Как следствие — оплата услуг по рыночным ценам.

так что если в отчетах и акте оказания услуг ссылки на договор нет — то это третий договор.
Ну Вы ребята даете, монетку бы еще кинули 1-й или 2-й !

Ну понадобится и монетку кинем вот только в соответствии со ст.6 ГК здесь по аналогии закона бует ст.522 ГК применятся а уж никак не третий договор. Кстати тоже же мнение указано в комментарии к ГК РФ по редакцией О.Н. Садикова чье мнение для меня лично весит уж необижайтесь намного больше чем мнение Неюриста.

Если заглянуть в ГК, то можно увидеть, что стороны должны оформлять документы, подтверждающие оказание услуг- составление отчетов и актов.

Эт все конечно здорово и безусловно в идеале данные док-ты быть должны, но не рассматриваети ли Вы возможность приемки допустим конклюдентными действиями? А именно претензий к работе у меня нет, так что мне выставляют счет, счет-фактуру я их оплачиваю чем не приемка?
Я щас необсуждаю бухгалтерские или налоговые последствия, а именно гражданско правовые

Действительность повторных договоров

Здравствуйте! Помогите разобраться с интересной ситуацией!

В июле-августе этого года жителям многоквартирного дома (МКД) стали приходить розовые квитанции с новой для них графой «видеонаблюдение». Размер дани равен 150 руб. с квартиры.

Услуга ненужная и не самая дешёвая. Другим поводом для возмущения масс стала новость, что договор со сторонней организацией заключен на основании сфальсифицированного решения общего собрания собственников МКД, оформленным протоколом от 06.02.2015 г.

Сейчас часть собственников стали обращаться в суд с конечной целью избавиться от навязанной услуги. Поставщик услуг видеонаблюдения и МКД находятся в разных районах города.

Часть истцов обратилась в суд по месту нахождения МКД. Часть истцов обратилась по месту нахождения видеонаблюдающей фирмы. Ответчиками были выбраны –председатель совета дома, управляющая компания и фирма-поставщик. На стадии подготовки судебного разбирательства председатель и поставщик принесли в суд экземпляры договоров с подписями сторон и печатями. НО ОКАЗАЛОСЬ, что на договорах разные даты. Тексты совпадают, но экземпляр Председателя МКД датирован 06.02.2015, а экземпляр из фирмы датирован 16.02.2016.

И была различная реакция судей.

Один положил в дело договор от 16.02.2016, назвав его «более поздним», и вернул от 06.02.2015.

В другом суде произошло следующее. Председатель МКД и представитель фирмы снова принесли копии договоров с разными датами. Когда Председатель МКД стала рассказывать о заключении договора на основании Решения ОСС, судья спросила, «о каком договоре идёт речь, т.к. здесь два договора». Потом спросила «на заключение какого договора были полномочия?». В итоге в деле осталась копия договора от 06.02.2015, т.е. «более раннего».

Итак, стало известно, что имеется два договора с одинаковым текстом, с подписями и печатями, но разными датами. У Председателя с датой 06.02.2015, у поставщика с датой 16.02.2016. В договоре есть текст: «..настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует 5 лет..»

Договор от 05.02.2015 и от 16.02.2016 –это один и тот же или разные договоры? Действительно ли наличие договора с датой 16.02.2016 отменяет (прекращает) действие договора с датой 06.02.2015? Если отменяет, то нужны ли дополнительные полномочия Председателю для подписи второго договора?

Какие перспективы просить у суда признать договор от 06.02.2015 утратившим силу из-за подписания договора от 16.02.2016, а договор от 16.02.2016 признать недействительным в силу отсутствия полномочий на его заключение? Влечёт ли отмена договора от 16.02.2016 восстановление договора от 06.02.2015?

Другие статьи:  Документ функциональные требования

Ответы юристов (15)

Договор от 05.02.2015 и от 16.02.2016 –это один и тот же или разные договоры?

Это разные договоры, так как даты разные.

Уточнение клиента

Один другой отменяет?

07 Декабря 2017, 21:00

Есть вопрос к юристу?

Действительно ли наличие договора с датой 16.02.2016 отменяет (прекращает) действие договора с датой 06.02.2015?

Нет не отменяет, подписание тождественного договора через 11 дней, означает что стороны вновь установили те же права и обязанности что и за 11 дней до этого. Фактически стороны срок действия договора увеличили на 11 дней.

Если отменяет, то нужны ли дополнительные полномочия Председателю для подписи второго договора?

Если в протоколе общего собрания было указано что председатель вправе заключить только один договор, и при этом прямо обозначено что один, то есть не более чем один, то второй договор он заключать был не вправе.

Уточнение клиента

В протоколе есть решение заключить договор с фирмой на оказание услуги видеонаблюдения. Про один, два, три — там не говориться.

07 Декабря 2017, 21:13

Какие перспективы просить у суда признать договор от 06.02.2015 утратившим силу из-за подписания договора от 16.02.2016, а договор от 16.02.2016 признать недействительным в силу отсутствия полномочий на его заключение?

Таким образом проблему не решить, почему написал выше.

Если полномочия действительно были на подписание, то таким образом нельзя будет признать недействительными договоры.

Уточнение клиента

Разница не 11 дней а год.

Если на подпись второго договора полномочий нет, то от недействителен? Так?

07 Декабря 2017, 21:11

Один другой отменяет?

нет, дополняет, в части срока действия, удлиняет на 11 дней, так как текст один и тот же кроме срока.

Разница не 11 дней а год. Если на подпись второго договора полномочий нет, то от недействителен? Так?

Если полномочий нет, то не недействительная, а незаключённая.

В протоколе есть решение заключить договор с фирмой на оказание услуги видеонаблюдения. Про один, два, три — там не говориться.

Если разрыв в договорах 1 год и в протоколе указано что полномочия на заключение договора, то второй договор, не заключен, так как полномочий на продление или заключение повторных договоров у председателя не было.

Уточнение клиента

Незаключенный и недействительный договор — споры о соотношении данных понятий не утихают уже длительное время, что подтверждается весьма противоречивой судебной практикой. В данной статье мы разберемся, в чем кроются различия между данными категориями, с учетом последней судпрактики и разъяснений правоприменителя.

07 Декабря 2017, 21:31

Добрый день. По Вашим пунктам:

Договор от 05.02.2015 и от 16.02.2016 –это один и тот же или разные договоры?

Это два разных договора, причем они не связаны между собой.

Действительно ли наличие договора с датой 16.02.2016 отменяет (прекращает) действие договора с датой 06.02.2015?

Нет, не отменяет и не прекращает, если только стороны не указали об этом прямо. Оба договора действующие, пока суд не вынес решение о признании их недействительными

Если отменяет, то нужны ли дополнительные полномочия Председателю для подписи второго договора?

Все зависит от того, какие полномочия были у него первоначально

Какие перспективы просить у суда признать договор от 06.02.2015 утратившим силу из-за подписания договора от 16.02.2016, а договор от 16.02.2016 признать недействительным в силу отсутствия полномочий на его заключение?

Перспективы по указанным основаниям нулевые. У Вас два совершенно разных действующих договора. Это как вы с бригадой маляров заключили договор о покраске забора, а через 3 дня заключили еще один договор с ними о покраске того же забора

Влечёт ли отмена договора от 16.02.2016 восстановление договора от 06.02.2015?

Нет не влечет. Еще раз — это два разных договора.

Скажите, а когда Жильцы узнали о наличии фальцифицированного протокола собрания? Если не вышли сроки, наверное стоит попробовать признать рещение незаконным. Затем на основании этого оспорить оба договора. При этом, решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества (пункт 5 статьи 181.4 ГК РФ), если иные сроки не установлены специальными законами.Я бы наверное пошел этим путем.

Уточнение клиента

Если бы договоры были разными и никак не связанными, то платили бы мы не 150р. , а 300р. в месяц (стоимость услуги по договору 150р./мес.)

Подписание «нового» договора через год, очевидно, ставит цель продлить «старый» договор.

Необходимо понимание, если подписывается договор, продлевающий действие идентичного договора, с точки зрения права, не объединяются ли «старый» и «новый» договор в единый договор с началом течения, как значится в «старом» и окончанием, как указано в «новом».

Или всё-таки при заключении «нового» договора, идентичного по тексту со «старым», «старый» договор прекращается (его забыли, на него не ссылаются, его никому не показывают).

Описанные в вопросе реакции судей оказались различными. Были отобраны по одному, но разные договоры. В одном случае один договор рассматривался как продолжение другого, во втором случае один договор исключает другой (полностью несовместимы).

Есть ли случаи или примеры судебной практики.

08 Декабря 2017, 00:24

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков — наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Кроме того протокол ОСС является официальным документом, если считаете что его подделали можете обратиться в полицию с заявлением.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2 — 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Другие статьи:  Полномочия муниципальных органов управления в области образования

ст. 46, «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2017)

В любом случае, не смотря на то, что один из договоров подписан неуполномочным лицом, второй то оформлен получается нормально. В вашем случае нужно обжаловать фальшивый протокол решение собрания, поскольку он является первоосновой для дальнейших сделок. Обжалуете его, обжалуете их. Подачи заявления в полицию не будет иметь особого значения, нужно ставить вопрос о признании протокола недействительным в гражданском процессе

ГК РФ Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.
До одобрения сделки представляемым другая сторона путем заявления совершившему сделку лицу или представляемому вправе отказаться от нее в одностороннем порядке, за исключением случаев, если при совершении сделки она знала или должна была знать об отсутствии у совершающего сделку лица полномочий либо об их превышении.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.

3. Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении.

Если Вы докажите, что председатель действовал с превышением полномочий, данная сделка не породит обязанностей у МКД. Полномочия в Вашем случае у него возникли из решения общего собрания, подтверждаемого сфальцифициоравнным протоколом. Поэтому воевать нужно с первопричиной. После этого сможете признать недействительными и оба договора, в том числе и первый, когда по документам превышения полномочий не было

Уголовное дело не отменит указанный протокол, поскольку, даже при его сфабрикованности( а именно это является предметом выяснения в уголовном процессе, для наказания лица совершившего это, но никак не для признания самого протокола недействительным), если Вы его не обжалуете в гражданском порядке, Вы соглашаетесь с теми последствиями, которые он влечет.

уголовное дело полезно тем что полиция за Вас будет работать и доказывать что протокол сфальсифицирован, то есть Вам не нужно будет самому заниматься сбором доказательств, а на основании постановления об отказе в возбуждении дела по нереабилитирующим основаниям (то есть если установят, что протокол подделан) можно подавать иск в гражданском процессе, других доказательств не нужно будет.

А от сроков Вы как уйдете? они и так, насколько я понимаю, в данном случае на пределе. Хотя, как не крути, что с уголовным делом, что без, нужно будет решать вопрос с протоколом. Он в данном случае краеуголный камень, поскольку первый договор заключен на основании его.

Если бы договоры были разными и никак не связанными, то платили бы мы не 150р., а 300р. в месяц (стоимость услуги по договору 150р./мес.)

Подписание «нового» договора через год, очевидно, ставит цель продлить «старый» договор.

Необходимо понимание, если подписывается договор, продлевающий действие идентичного договора, с точки зрения права, не объединяются ли «старый» и «новый» договор в единый договор с началом течения, как значится в «старом» и окончанием, как указано в «новом».

Или всё-таки при заключении «нового» договора, идентичного по тексту со «старым», «старый» договор прекращается (его забыли, на него не ссылаются, его никому не показывают).

Описанные в вопросе реакции судей оказались различными. Были отобраны по одному, но разные договоры. В одном случае один договор рассматривался как продолжение другого, во втором случае один договор исключает другой (полностью несовместимы).

Есть ли случаи или примеры судебной практики.

В соответствии с

ГК РФ Статья 431. Толкование договора

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Поэтому в договоре есть именно то что в нем есть. Если в нем нет прямых отсылок к ранее заключенному договору, то не пытайтесь их в нем разглядеть. Реакция судей тоже не показатель, судьи тоже могут ошибаться, для чего и существует возможность обжалования решения суда. В Вашем случае нет объединения договоров в один. Есть два договора заключенные на разные сроки. Удачи

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Дата подписания договора и дата заключения договора

Дата подписания договора и дата заключения договора, указанные в реквизитах документа, иногда не совпадают. Как трактовать подобное и какие могут быть правовые последствия указанного несовпадения, расскажем в нашей статье.

Законодательство о дате заключения договора

По общему правилу договорное соглашение вступает в силу и становится общеобязательным для сторон со дня его заключения (п. 1 ст. 425 ГК РФ). При этом допускается сдвиг сроков начала действия договорных отношений в рамках конкретного завизированного сторонами документа в виде:

  • указания в тексте соглашения на то, что договорные условия распространяются и на отношения, сложившиеся между контрагентами раньше (п. 2 ст. 425 ГК РФ);
  • установления сроков исполнения обязательств (включая срок начала исполнения).

Точного указания на то, какой день следует считать датой заключения договора, закон не разъясняет. Так, исходя из нормы п. 1 ст. 432 ГК РФ, договорные отношения считаются совершенными тогда, когда контрагентами обговорены и согласованы все существенные условия и соглашение заключено в законодательно установленной форме (то есть оформлено письменно, заверено нотариусом, зарегистрировано соответствующим госорганом и т. д.).

Положения же ст. 433 ГК РФ предписывают признавать договорной документ заключенным в день получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (п. 1 ст. 433 ГК РФ, п. 57 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 № 6/8).

Если же в соответствии с договорными условиями предполагается передача имущественного предмета, то договорной документ может считаться заключенным в момент такой передачи (например, договор займа).

Заключение и подписание договора — есть ли отличия?

На практике достаточно часто встречаются ситуации, когда в шапке договорного документа стоит одна дата, а на заключительной странице, под подписями сторон, — другая. Как правило, вопрос о трактовке такого разногласия возникает в отношении простых письменных договорных документов, не требующих дополнительного удостоверения или регистрации.

Исходя из требований п. 2 ст. 434 ГК РФ, письменной форме заключения договора может соответствовать:

  • оформление единой документации, подписанной контрагентами;
  • обмен письмами, телеграммами, факсами и иной документацией (в том числе в электронной форме).

Соответственно, дата заключения договора в рассматриваемом случае увязана с датой подписания документа. Таким образом, датой заключения можно считать:

  1. Специально указанную в соглашении дату.
  2. Дату составления документа, которая обычно располагается в правом верхнем углу, если иные даты в договорной документации отсутствуют.
  3. Дату совершения подписей, если документы подписывались позже даты составления.
  4. Дату подписания акта приема-передачи или расписки для реальных договоров (например, договора займа).

Судебная практика сформировала следующий подход: если не представлены доказательства заключения договорного документа в иной день, нежели тот, что указан в договоре при подписании, он и считается датой заключения договора. Пример — постановления 8-го Арбитражного апелляционного суда от 25.07.2013 по делу № А46-4088/2013, ФАС Поволжского округа от 27.03.2012 по делу № А55-13711/2011.

Исходя из выше изложенного, логично сделать вывод, что даты подписания договора и даты заключения договора совпадают, даже если в преамбуле стоит иное число, соответствующее дате составления текста документа.