Договор без указания суммы

Содержание страницы:

Действителен ли договор, если в нем нет указания цены и как оплачивать услуги?

Бывают ли договора без указания цены. Я работаю в строительной фирме. И мне попался договор где не указана цена услуг. Бывают ли такие случаи? И как потом оплачивать услуги по этому договору если не указана сумма.

Уточнение клиента

когда я спросил о том почему в договоре не указана цена мне сказали что мы работаем взаиморасчетом

09 Октября 2017, 23:32

Ответы юристов (2)

Здравствуйте, вообще цена является существенным условием договора и если к нему нет никаких приложений, прайс листов, или отсылок к иным актам где была бы указана цена-то это основание для признания такого договора незаключенным, поскольку стороны не пришли к соглашению по всем существенным условиям договора.

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

с Уважением, юрист Москвитин А.И.

мы работаем взаиморасчетом

это всё должно быть прописано в договоре, устно вам могут говорить что угодно, в судах обычно смотрят на то, что прямо предусмотрено договором- нет цены нигде, значит не заключен.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Заключение договора займа без указания конкретной суммы займа

В принципе, сумма является одним из основных условий договора займа. Так что, налоговики могли признать такой договор недействительным.
Однако с признанием полученных сумм доходом не так всё просто.

Уточните, пожалуйста, сумма займа хоть в какой-то части была возвращена займодавцу (кредитору)? Или так и висит в долговых остатках?

К тому же мне не совсем понятно, кто кому деньги давал? Из текста получается, что директор давал учредителю.
Хотя по смыслу получается наоборот — учредитель давал ООО в лице директора.
Поясните также, какова для учредителя, который давал деньги.

Это уже хорошо!
Факт возврата денег говорит о том, что фактически имел место заём, а не безвозмездная передача денег.

А вот это плохо!
Учредитель не может выступать от имени своего ООО.
По этому документу одно физическое лицо — директор дал в долг другому физическому лицу — учредителю.
ООО к данным отношениям никаким образом не относится.
Хотя, попробуйте дать учредителю доверенность на заключение договора займа от имени ООО.
Выглядеть это будет немного странно (директор дает доверенность на заключение договора с самим собой), но объяснение есть — не хотели, чтобы в договоре с обоих сторон был директор. Чтобы такой договор не объявили недействительным.

Если считать основной договор предварительным, то перед каждым получением суммы нужно делать допсоглашение с указанием суммы, чтобы договор займа в отношении этой суммы был легитимным.

Конечно, надо было с самого начала всё делать по-другому. Но исходим из тех документов, которые есть.

Нет, Вы всё поняли неправильно!
Надо было с самого начала правильно заключать договор: и сумму ставить и стороны должны быть правомочными.

Я уже жалею, что дал Вам советы по исправлению ошибок. Вы их, к сожалению, восприняли, как «правильные действия». А они неправильные.
И доверенность и допсоглашения не дают 100% гарантии, что договор всё равно будет признан недействительным. Это только один из инструментов защиты перед налоговиками.

И в следующий раз такими инструментами пользоваться нельзя.

Договор должен от имени ООО подписывать директор. Или его зам, если у него есть доверенность на эту подпись.
Учредитель не является работником ООО. Он может по доверенности подписать какой-нибудь договор, но только в виде исключения. Ибо его подпись — повод сомневаться в легитимности сделки.

И сам договор должен содержать все обязательные условия для такой сделки. Почитайте, хотя бы, Гражданский кодекс РФ.

Формулировка пунктов договора Заказчика с Исполнителем, но без «общей» суммы (стоимости) договора

Оказываем услуги, стоимость услуг известна, клиент хочет договор, но без стоимости (договора), так как не знает какое количество услуг затребует, но цены хочет закрепить на весь год. Цены соответственно будут прописаны в Приложении.

Как правильно сформулировать пункты стоимость договора и прописать ссылку на приложение и что согласно этим ценам будут выставляться документы?

Желательно с подробным, понятным, но в тоже время простым описанием пунктов, примером. А так же со всеми нюансами.

Работаем без НДС. Оказываем сервисные услуги. Из документов выписываеться Акт и Счет на оплату.

Уточнение клиента

И без Доп. Соглашений возможно?

Заявки передаються по телефону, доп. мукулатуру заводить не хочется ни мне ни Заказчику, Заказчик руководсвуетсья простой прозьбой своего Руководства, закючить формальынй (но юридически значимый) договор. Много лет работали без договора, принимали заявку по телефону, выполняли, выстовляи документы, получали оплату. Схема меняться не планируеться, просто в начале года Закзачик просил закрепить цены на весь год договором.

09 Января 2018, 20:55

Ответы юристов (14)

В Вашем случае составляется Соглашение об оказании услуг. В предмете соглашения можно указать, что Соглашение устанавливает общие условия предоставления Исполнителем Заказчику услуг, которые будут применяться в случае согласования Сторонами количества и сроков оказания конкретных Услуг, предоставляемых Исполнителем Заказчику, и/или фактического предоставления конкретных Услуг в течение срока действия Соглашения, по ценам согласно приложению к Соглашению.

И соответственно в Приложении с Соглашению уже указать цены.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Другие статьи:  Учредительный договор цена

Есть вопрос к юристу?

в ДОГОВОРЕ оказания услуг Вы можете руководствоваться общим принципом свободы договора, что регулируется статьей 421 ГК РФ:

Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами

Как правильно сформулировать пункты стоимость договора и прописать ссылку на приложение

Предлагаю указать: «Стоимость услуг устанавливается Исполнителем по каждому заданию и указывает в Приложениях к настоящему договору, являющихся его неотъемлемой частью». В дальнейшем просто заключаете каждый раз ДС в связи с изменением стоимости услуг. При этом в каждом последующем после первого ДС указываете, что: «с подписанием настоящего приложения, Приложение № 1,2 и т.д. теряет силу». Плюс можно указать: «При осуществлении оплаты Заказчик обязан указать номер и дату настоящего договора и соответствующего Приложения». https://www.google.ru/url?sa=t.

Дополню, что по сути это будет рамочный договор, поскольку заранее не известно какое количество и каких конкретно услуг исполнитель будет оказывать заказчику. Вся суть в этом рамочном договоре будет заключаться в общих условиях предоставления услуг (закреплены цены на конкретные услуги, а также закреплены иные условия и ответственность сторон), а вся конкретика с количеством услуг по срокам и общей стоимостью будет подписываться в виде актов отдельно.

Статья 429.1 ГК РФ. Рамочный договор

(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.
2. К отношениям сторон, не урегулированным отдельными договорами, в том числе в случае незаключения сторонами отдельных договоров, подлежат применению общие условия, содержащиеся в рамочном договоре, если иное не указано в отдельных договорах или не вытекает из существа обязательства.

Как правильно сформулировать пункты стоимость договора и прописать ссылку на приложение и что согласно этим ценам будут выставляться документы?

Цена договора устанавливается в приложении 1(2 и т.д.) Договора, которое является неотъемлемой частью Договора. Общая цена договора складывается из общей суммы приложений к Договору или цены актов оказанных услуг.

В приложении Договора распишите каким образом формируется цена, например, 1 час услуг столько-рублей или прейскурант цен, либо конкретная услуга конкретная стоимость, поскольку если расписать не понятно, то не только будет цепляться контрагент, но и налоговый орган, а также суд при споре о цене.

В приложение распишите, что после подписи акт, выполненных работ в течение _ дней выставляются необходимые документы. В этих документах указывается либо номер приложения, либо номер акта. Как Вам удобнее.

ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

ГК РФ Статья 424. Цена

1.Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законом случаях применяются цены(тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.

3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Таким образом, как Вам удобно так и указываете — если это каждый раз заключать приложение к договору, то в договору должна быть ссылка на общую сумму приложений, если это акты, то цена в актах .

В разделе цена договора Вы можете прописать следующее:

Стоимость договора рассчитывается исходя из стоимости услуг, указанных в приложении №___ к настоящему договору и действует в пределах действия настоящего Договора.

Все оказанные услуги в договоре Вы оформляете актом оказанных услуг\ выполненных работ, что так же Вы можете прописать в договоре, а именно ссылку на оказание услуги оформленной соответствующим двухсторонним актом.

То что Вы работаете без НДС, указывайте в акте.

Смотря, что будет прописано в договоре — это возможно. Если в договоре прописать, что цена определяется по прейскуранту с учетом акт оказанных услуг, то да. Нужно все расписывать. Вам конкретный момент надо написать?

Дополнительное соглашение заключать необязательно, если будет ссылка на акт. Также Вы можете прописать такой термин как Ориентировочная сумма составляет _______ и не накладывает обязательств на исполнение договора на всю сумму договора.

Можно, например, так:

«1. Заказчик в течение срока действия настоящего Договора может выдавать Исполнителю Заявки на услуги, указанные в Приложении №1.

2. Исполнитель подписывает Заявку на услуги в случае согласия на оказание данных услуг.

3. В заявке необходимо указать наименование необходимой услуги и срок ее исполнения.

4. Стоимость услуг определяется в соответствии с Приложением № 1.»

Заявки передаються по телефону, доп. мукулатуру заводить не хочется ни мне ни Заказчику, Заказчик руководсвуетсья простой прозьбой своего Руководства, закючить формальынй (но юридически значимый) договор. Много лет работали без договора, принимали заявку по телефону, выполняли, выстовляи документы, получали оплату. Схема меняться не планируеться, просто в начале года Закзачик просил закрепить цены на весь год договором.

Лучше использовать для этого электронную почту, чтобы впоследствии смогли доказать, что такая заявка была. Это тоже нужно будет указать в договоре.

Можно согласовывать заявки, обмениваясь подписанными сканами, если проблемно подписывать их «вживую».

Только такой обмен документами нужно тоже предусмотреть в договоре, чтобы он имел силу.

Также лучше указать конкретные адреса электронной почты как исполнителя, так и заказчика, чтобы не было такого, когда пришлют с неизвестно адреса неизвестно кто, а потом будут требовать исполнения.

Каким образом подаются заявки опишите в предмете договора, который является существенным условием договора. Там Вы можете написать полный перечень способов получения заявок и за какое время до оказания услуг они должны быть поданы.

Другие статьи:  Федеральный закон 164 фз о лизинге

Много лет работали без договора, принимали заявку по телефону, выполняли, выстовляи документы, получали оплату. Схема меняться не планируеться, просто в начале года Закзачик просил закрепить цены на весь год договором.

вот это и надо отразить. Цепочка: заявка, подтверждение её согласования, оказание услуги, оплата. Можно указать, что заявка, направленная с такого-то адреса, указанного в разделе… (где реквизиты сторон), содержащая в себе цену и наименование услуги, считается принятой и согласованной Исполнителем, если от последнего в течение… дней также по электронной почте не поступили разногласия или отказ от оказания её услуги».

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как выставить счет по агентскому договору, без указания конкретной номенклатуры и спецификации?

Вопрос по бухгалтерии..ип

Возможно ли выставить авансовый счёт на услуги по агентскому договору по закупу товара, без указания конкретной номенклатуры и спецификации..только сумму..как счёт выглядит?

Ответы юристов (2)

Добрый день! Можно. В счете указывайте наименование: Предоплата в размере х% по договору №… от… за .

Форма счета не унифицированная, вы можете использовать любой бланк с обязательными реквизитами.

Уточнение клиента

А если номера договора ещё нету..в стадии подписания..ходит по инстанции..а аванс на закупку получить необходимо..как счёт выглядит?и что первично счёт от ИП или поручение от принципала?может ли счёт быть на сумму на услуги ..расходы по деятельности?

29 Июня 2017, 14:02

А если номера договора ещё нету… в стадии подписания… ходит по инстанции… а аванс на закупку получить необходимо… как счёт выглядит?

Можно не указывать договор. Но согласен ли будет ваш клиент оплачивать услуги по закупу без договора?

и что первично счёт от ИП или поручение от принципала?

Для клиента — счет от ИП-агента.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Формулировка договора без указания стоимости

Подскажите, пожалуйста, могу ли я задать как правильно сформулировать текст договора. Хочу написать, что цены нет и она определяется сметами и актами выполненных работ.

2.1. Стоимость работ, выполняемых по настоящему договору, определяется расчетными документами (КС-2 и КС-3). Объемы и виды работ определяются в Приложении № 1 к настоящему договору (локальном сметном расчете № *****)

Цитата (Elizabeth): Подскажите, пожалуйста, могу ли я задать как правильно сформулировать текст договора. Хочу написать, что цены нет и она определяется сметами и актами выполненных работ.

2.1. Стоимость работ, выполняемых по настоящему договору, определяется расчетными документами (КС-2 и КС-3). Объемы и виды работ определяются в Приложении № 1 к настоящему договору (локальном сметном расчете № *****)

Цитата (Elizabeth): Подскажите, пожалуйста, могу ли я задать как правильно сформулировать текст договора. Хочу написать, что цены нет и она определяется сметами и актами выполненных работ.

2.1. Стоимость работ, выполняемых по настоящему договору, определяется расчетными документами (КС-2 и КС-3). Объемы и виды работ определяются в Приложении № 1 к настоящему договору (локальном сметном расчете № *****)

Вполне приемлемые формулировки.

Нет, я не согласна, в договоре должна быть указана цена, т.к. это существенное условие.
Вот что об этом говорится в ГК РФ:

Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование — расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.

Соответственно, в Вашей фразе : «Объемы и виды работ определяются в Приложении № 1 к настоящему договору (локальном сметном расчете № *****)» нужно добавить словосочетание «стоимость работ».

Цитата (Elizabeth): Подскажите, пожалуйста, могу ли я задать как правильно сформулировать текст договора. Хочу написать, что цены нет и она определяется сметами и актами выполненных работ.

2.1. Стоимость работ, выполняемых по настоящему договору, определяется расчетными документами (КС-2 и КС-3). Объемы и виды работ определяются в Приложении № 1 к настоящему договору (локальном сметном расчете № *****)

стоимость работ определяется сметой, и оформляются кс-2 и Кс-3 мне так кажется, потому что акты кс2 формируются на основании сметы по фактически выполненному объему, ну а потом кс3.

Договор без указания стоимости

Здравствуйте! Подскажите по такому вопросу: имеется крупная строительная компания в нашем городе, имеющая свои производства стройматериалов. Я занимаюсь ремонтом и монтажом производственного оборудования. Со мной хотят заключить договор на обслуживание промышленной автоматики всей организации. Проблема в том, что договор будет без фиксированной суммы и абонентской платы, т.к. объёмы могут быть совершенно различными (неизвестно что когда сломается). Будет ли такой договор правильным? Есть ли в нём смысл? Или можно использовать формат счёт-договора на каждую выполненную работу, где будут перечислены основные условия. Как всё грамотно сделать?

Другие статьи:  Экономитель воды это развод

Заранее спасибо за ответ.

Ответы юристов (8)

Такой договор будет правильный, если будет оформлен как рамочный, а каждая заявка будет оформляться либо дополнительным соглашением к договору либо приложением с указанием сметы расходов и стоимостью оплаты ваших услуг.

С 01 июня 2015 года в ГК РФ данный договор найдёт своё отражение, но его можно заключать уже сейчас.

Вот эта статья вступает в силу с 01.06.2015 г.

Статья 429.1. Рамочный договор
1. Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.
2. К отношениям сторон, не урегулированным отдельными договорами, в том числе в случае незаключения сторонами отдельных договоров, подлежат применению общие условия, содержащиеся в рамочном договоре, если иное не указано в отдельных договорах или не вытекает из существа обязательства.

Есть вопрос к юристу?

заключаете договор без суммы, в договоре прописываете все основные условия (порядок работы, время и т.п.), там же указываете, что конкретный вид работы будет производиться на основании письменной заявки клиента. После получения заявки будет составлять с клиентом протокол согласования цены работы как приложение к договору, после окончания работы — акт выполненных работ и клиент должен их будет оплатить, вот и все

Возможны 2 варианта.

1. Каждый раз Вы просто отдельным соглашением оформляете стоимость услуг по договору (такой порядок можно прямо предусмотреть в договоре).

2. Если в договоре порядок не определен, то работа все равно подлежит оплате, при этом цена определяется исходя из средней цены по рынку.

Статья 424 ГК РФ Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

С Уважением,
Васильев Дмитрий.

Уважаемый Максим! Вам лучше заключить трудовой договор со строительной компанией, форму заработной платы указать сдельную, в договоре указать, что «работнику устанавливается сдельная форма оплаты труда, размер которой определяется по установленной тарифной ставке. Если будете заключать договор подряда (гражданско-правовой), то на каждую услугу составляйте отдельный договор в зависимости от объема и характера услуги.

С уважением, Марина.

Уважаемый Максим! Здравствуйте! В дополнение к мнениям уважаемых и профессиональных коллег примите следующее:

вообще можно сделать так: Вы заключаете рамочный договор, но в приложении указываете стоимость обслуживания или ремонта того или иного отдельного блока, элемента и т.п. (например, обслуживание подтрансформаторной станции, компрессора и т.п.).

Акты будут как раз и свидетельствовать о выполнении Вами своих обязательств. Конкретно Заказчику такие акты также будут на руку в целях оправдания расходов по налогу на прибыль (ст.252 НК РФ).

Смысл в таком договоре, безусловно, есть для того чтобы не заключать договор на каждую конкретную работу, все условия, которые будут повторяться указываются в общем контракте. Особые условия могут устанавливаться дополнительными соглашениями. В указанном случае, Вы получаете установление четких взаимоотношений с контрагентом на определенный срок. Во всех соглашениях, касающихся конкретных работ делайте ссылку о том, что во всем остальном, не урегулированном Соглашением, стороны руководствуются договором

Вы вправе заключить договор без цены и указать в пункте стоимость товара ( на основании заявки, по прейскуранту), т.е. каждый раз при выполнении работ, будет подаваться заявка и на ее основании на день поступления заявки выставляться счет на основании действующих цен

Или можно использовать формат счёт-договора на каждую выполненную работу, где будут перечислены основные условия. Как всё грамотно сделать?
Максим

счет фактура и счет должны быть обязательно. Предлагаю вышеуказанный вариант, очень удобен и в будущем проблем не будет

Обязательно в договоре укажите, что цена согласовывается в доп.соглашениях и приложениях к договору. В ином случае договор может быть признан незаключенным.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Правомерно ли заключение договора о продаже квартиры с риелтором, без указания суммы?

Риелтор попросил заключить договор о продаже квартиры без указания цены но с указанием вознаграждения по итогом 100 тыс рублей, которые якобы он берет с клиента в виде аванса, но в отдельном договоре покупателя указаны все суммы, а в моем нет. Имеет ли право Риелтор требовать с меня денег по договору? Или нет? И правомочен ли договор без указания суммы. Попросил подписать документ отдельно для них в единственном экземпляре с суммой квартиры + аванс клиента. Подписать расписку о том что я им ничего должен не буду — отказался

18 Августа 2016, 02:23 Петр, г. Москва

Ответы юристов (1)

Гражданско-правовым инструментом, ограничивающим свободу заключения договора, является наличие в договоре всех необходимых существенных условий. В соответствии со статьёй 432 Гражданского кодекса РФ договор считается заключенным только в том случае, если он заключен в требуемой форме и между сторонами достигнуто соглашение по всем его существенным условиям.

Существенными условиями договора купли-продажи недвижимости являются условия о предмете и цене (статья 554 и 555 Гражданского кодекса РФ соответственно).

Следовательно, договор купли-продажи недвижимого имущества в отсутствие в нём цены договора будет считаться незаключённым. Требование риэлтора о выплате ему вознаграждения, обоснованное положениями незаключенного договора не имеет, силы.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.